В России готовятся ввести QR-коды в транспорте, кафе и магазинах

Вестница, Вакцинацией этот вирус не победить, так как привитые все равно болеют и разносят заразу, это как грипп и корона так же будет с нами вечно.

Вестница, мы не в советское время живем. Если в Союзе заботились о здоровье населения, и прежде чем, массово использовать тот или иной препарат он проходил все стадии тестирования, со сбором всех данных. В наше же время об этом меньше всего думают. Рекламируемый Спутник пройдет 3-ю фазу испытаний только в 2022 году. При этом никто даже не пытается анализировать результаты вакцинации, по итогам ведущейся вакцинации. А правительство, заметьте не врачи, планируют начать прививать детей.
Любой студент вирусолог или эпидиомилог вам скажет, что проведение вакцинации в острый период эпидемии приведёт к обратному эффекту.

Вестница, ну так и послушайте ученых: вирусологов, иммунологов, инфекционистов, а не почвоведов и экономистов/менеджеров. Почитайте старые, еще советские ученики по иммунологии, правила иммунизации того времени, когда здоровье было важнее миллиардных прибылей.

Вестница, Вы привились? Хочу у вас узнать, где хранятся подписанные вами бумаги? и сколько времени они будут хранится?

alex_e, вакцина не спасает от болезни на 100%, она просто учит организм бороться с вирусом, и в случае заболевания уже обученный организм справляется с вирусом намного легче и быстрее. Так действует абсолютно любая вакцина.

Roni4ka, с какой целью интересуетесь?

Римма Хайрутдинова, я это изучала в институте, в советское время.

alex_e, коронавирус будет с нами вечно, но он не будет таким агрессивным и тяжёлым.

alex_e, болеют легче и если переносят, то меньше. Не надо сравнивать грипп и корону. Нынешняя форма короны очень тяжелая.

Вестница, Ага подобреет сразу от прививки.

Vings, Какая разница кто как переносит, я говорю о том что привитые все равно заразу разносят.

alex_e, в том то все и дело, что разница есть перенести в легкой форме или реанимация, которая часто заканчивается вперёд ногами в пластиковом мешке.

Vings, Согласитесь что это личное дело каждого человека как он хочет переносить болезнь в реанимации или дома в легкой форме.

alex_e, если взять статистику из официального источника (Гамалеи), то вакцина = двум надетым маскам, даже если 10 % из ста болеют в лёгкой форме и заразны. Они менее заразны и от них вирусная нагрузка меньше Человек привившийся не заразен, потому что в него ввели вирус не живой.

alex_e, я бы хотела ответить как Ксюша Собчак, по поводу непривитых сограждан, что я о них думаю.

Вестница, давайте, я сделаю вид, что поверила Вам, ибо с Вашей фанатичной позицией по вопросу уже давно все понятно. К счастью, даже на этом ресурсе с каждым днем становится все больше людей, которые понимают, что происходит вокруг них.

alex_e, не совсем личное дело. Когда идёт речь, что непривитый человек заразит 5-6 человек в тяжёлой форме, хотя если бы привился, то максимум 1-2 человека в легкой форме, то вопрос личное дело не применяется. Не читали в инете сколько стоят гробы для ковидников? Если не читали, то публикации гласят, что гроб для обычного человека в среднем по стране стоит в пределах 5-6 тыс. руб. Для ковидников некоторые ритуальщики устанавливают стоимость 50 тыс. один только гроб. Учитывая то, что некоторые ритуальщики до сих пор хоронят ковидников в закрытых гробах, то был случай, когда родственникам выдали гроб, внутри которого был совершенно другой человек. Так что понятие «личное дело», то это нельзя применять в отношении болезни, которая несёт в себе большой риск смерти.

Римма Хайрутдинова, а Вы не боитесь принести это домой? У Вас ведь человек с группой риска? Вы хоть сама привейтесь.

Римма Хайрутдинова, вам надо привиться, чтобы обезопасить того, кому прививка противопоказана.

Вестница, нет, я не боюсь принести это домой. Если кто- то и принесет, то скорее муж, чем я. Он, кстати, тоже категорически отказался колоть в себя неисследованную жидкость. За человека с группой риска можете не волноваться, ее здоровье - это сугубо наша ответственность.
И по поводу Вашего "хоть": в июле этого года я похоронила друга, молодого человека 32 лет. После первого компонента вакцины в течение недели абсолютно здоровый мужчина затромбовался до смерти. Если что- то подобное после "хоть" случится со мной, Вы готовы содержать моего человека с группой риска, ухаживать за ней и предоставлять необходимое медицинское обслуживание?
Нет? Тогда и не лезьте ко мне с непрошенными советами, договорились?

Vings, С чего вы решили что привитый будет заражать людей в легкой форме?

Вестница, Бред не несите про то что привитые менее заразны.

alex_e, потому что мнение специалистов. Читайте тырнет. Это первое. Второе- когда речь о коллективном иммунитете от смертельной болезни, то бишь речь о безопасности общества, то понятие «личное дело» априори не применяется. Личное дело будет вдали от общества, например, в лесу.

Вестница, Столько бумаги заполняется, где этот архив с нашими подписями? Это не маленькая пачечка документов

Вестница, как на счет тех, кто привился, и, все равно, умер от короны? Я лично знал таких людей

Srachcom2020, я лично не знаю таких людей. Я знаю тех, кто во время первой волны не дождался прививки и умер. Я знаю того, кто смотрел ролики с антипропагандой, не верил в прививку, что это серьёзное заболевание и умер от ковида, в больнице города Долинска.

Римма Хайрутдинова, так и послушайте действительно серьезных учёных иммунологов, ту же Дарью Карташёву, а не только ютубных вещателей. Она честно пишет про наши вакцины.
В ее профиле в Инстаграмме petitebete очень много информации, серьезной, научной, доказательной медицины. И в том числе развенчание кликуш.

alex_e, привитые не заразны вообще, если не болеют коронавирусом.

alex_e, вы просто не понимаете принцип действия вакцины. Никакая вакцина не спасает от заражения, но люди перестанут умирать тысячами в день.

Вестница, не стоит. Это только вызовет негатив, но никого ни в чем не убедит.

Вестница, А если болеют то тоже не заразны?

Нюра_просто_Анна, Еще раз повторю, умереть или переболеть в легкой форме это личное дело гражданина, допустим если я прекрасно понимаю что могу умереть но не хочу делать прививку надеясь на свой иммунитет почему меня насильно заставляют колоться, может я вообще устал от жизни а самоубийство это грех.

alex_e, да никто вас не заставляет. Но ограничивают в правах. Поскольку прежде, чем умереть, вы будете занимать койку в больничном фонде, потреблять кислород, лекарства, время и силы персонала, необходимые другому человеку, который не собирался самоубиваться. Тоже мне, самоубийца... первый в больницу поскачете с мольбами спасти

Нюра_просто_Анна, Так тоя за вакцинацию, я против QR кодов так как это первый шаг на разделение общества на плохих и хороших людей.

Нюра_просто_Анна, если Вы считаете этот аккаунт складом научной информации, то мы в принципе ни о чем не договоримся. Поскольку у "автора" этого профиля образование почвоведа, как и у "великого вирусолога" Гинцбурга. Я же больше доверяю людям с научными работами по соответствующему профилю, а не "где-то слышал краем глаза"

Римма Хайрутдинова, ну, во-первых, не знаю, откуда вы взяли этот фейк о ее образовании, но в парижском университете Пастера вряд ли будет работать врач с непрофильным образованием. Вы ее ни с кем не перепутали?
Это первое.
Второе: меня подкупает ее правдивость, даже в ущерб себе. Она пишет (ссылки тут не работают):
"Сегодня модно кичиться своими бумажками, членствами, ассоциациями, можно производить впечатление бурной деятельности, но это не имеет никакого значения.

Только на основании членств, школ, курсов, сертификатов, 150 научных статей в 30 с небольшим лет (столько написать за такой короткий срок объективно невозможно, грош цена таким статьям, каждый мой пост в инстаграме можно тогда зачесть за статью (нет)), д.м.н./к.м.н., проживания за границей, даже практики за границей — делать выводы о профессионале нельзя."
Я лично ее читаю, потому что она приводит НАУЧНЫЕ данные из НАУЧНЫХ статей, результаты исследований ковида, вакцин и их влияния на здоровье. НАУЧНЫЕ, а не фуфло из ютюба.

Нюра_просто_Анна, каждый выбирает источник информации по себе. Ваш источник я читала в свое время, мне он не отзывается.

alex_e, Вы про вирусную нагрузку и ее влияние на заражение и течение болезни слышали? При легком течении и бессимптомном это равно маске, а при маске равно двум маскам. О том, что маски защищают от вирусов и бактерий спросите у практикующих хирургов, которые их по пятнадцать часов носят, когда делают сложные операции очень длительные по времени. Болеют 10 процентов привитых. Насколько это снижает заражение?

alex_e, ну, наши вводят очередную дискриминацию. С этим я согласна. В других странах, правда, тоже введены QR-коды, но там не нужна вакцинация для этого. Просто там общая система электронного здравоохранения, код может получить любой гражданин и даже негражданин по паспорту. При сканировании кода высвечивается зелёным - если ты не болеешь или вакцинирован, и красным - только в случае, если ты болен или контактный, это только при вызове врача и подтверждении ковида или положительном ПЦР. Очень удобная система, никакой дискриминации, коды доступны всем.

Римма Хайрутдинова, ваше право.

Нюра_просто_Анна, Я просто пишу о том, как вижу ситуацию с ковидом

Вестница, тут снова пачка минусаторов, возможно, антипрививочников, активизировалась. Вам тоже прилетело)))

Римма Хайрутдинова, а минус вы поставили, поддавшись стадному инстинкту? Я вас не минусила, но как хотите...

Нюра_просто_Анна, минус я поставила как обозначение несогласия с конкретным комментарием. В принципе, именно такую смысловую нагрузку они всегда и несли, разве нет? Если Вы думаете, что меня пугают негативные оценки, спешу разочаровать - нисколько. Особенно от Вас, особенно в подобных темах. Постоянные жители портала давно уже понимают, от кого и в каких темах какие оценки могут получить.

Вестница, ваши "учёные из Гамалеи" сначала твердят одно, затем другое, теперь третье. Они сами определиться не могут. Так чего слушать этих пустобрехов. У них на первом месте бабло зашибить.

Denis Kkkkk, где вы вычитали этот бред, что вакцина "учит" организм? Как раз она-то отучает организм бороться своим природным иммунитетом, выдвигая себя на первое место. Иначе зачем все эти ревакцинации?

Pozarni pes, на такой несусветный бред даже отвечать не хочеццо...

Римма Хайрутдинова, меня они тоже не пугают, и они много говорят о минусаторах, в этом вы правы.

Вестница, а вы до сих пор думаете, что вирус - это просто вирус и всё дело в вакцинации? Счастливая вы в своем неведении, воистину.

Вестница, абсолютно верно, он не хочет сдохнуть в нашем организЬме, ему нужно приспособиться. В этом моменте я с Вами соглашусь.

Vings, "Когда идёт речь, что непривитый человек заразит 5-6 человек в тяжёлой форме, хотя если бы привился, то максимум 1-2 человека в легкой форме"
Пояснительная команда нужна, это откуда сведения?

Vings, где ЧС при смертельной болезни?

aurika_1, обязательно ЧС нужно вводить, без этого не возникает мысли самому себя защитить, то бишь не устраивать из своего организма благодатную среду для вируса с отменной кормовой базой, в которой этот паразит набирается сил и множится, в отличии от организма, который оказывает противодействие и долбит этот вирус антителами? Это первое. Второе- в инете масса публикаций. Надеюсь не надо давать команду как пользоваться поисковиком.

Vings, прививки СССРовские все, в последнее время разошлась информация, что и по ним нужна ревакцинация. Ни разу не делала прививки от гриппа - не болею им сколько себя помню 45 лет, не сделала прививки от ковида - не болела ни разу за все время распространения информации. Мы же нормальные люди, не будем спорить, что переносчиками являются все - привитые и не привиты в одинаковом моменте. Тогда зачем мне делать прививку от гриппа и ковида, ну вот просто накидайте хотя бы 3 повода?
Каждый несет ответственность сам за себя, вот Вы сделали или не сделали прививку - это же Ваше решение. Зачем Вам меня бояться, за меня тем более.

aurika_1, не мешайте в одну кучу грипп и ковид. При гриппе есть вероятность развития пневмонии, но она мала. При ковиде, в частности нынешняя разновидность дельта, непривитые имеют большую вероятность загреметь в реанимацию. При ковиде непривитым получить отёк лёгких как за здрасти. Как говорят сами врачи, то человек может разговаривать, а через час на том свете. При ковиде улучшение состояния непривитого больного не означает выздоровление и может в короткий срок сменится летальностью. Ко всему прочему, когда человека лечат, точнее вытаскивают с того света, то применяют сильнодействующие лекарства. Надеюсь не надо говорить, что сильнодействующие препараты имеют массу побочек? Потом длительный срок восстановления, если человек вообще полгода переживет. Касательно того как распространяется в среде непривитых по сравнению со средой привитых, то организм непривитых благодатная почва для паразита. Паразит, в частности ковид, не встречает противодействия организма. Вирус в такой среде множится и набирает сил. В организме привитого человека вирус встречает противодействие и антитела его или ослабляют, или уничтожают, а ещё чаще вирус не может вообще пройти клеточную мембрану. Чем больше число привитых вокруг, тем вирус быстрее ослабеет и тем самым больше людей не пройдут эту страшную болезнь, не узнают что такое задыхаться так, что глаза из орбит вылезут на сером лице с синими губами.

Pozarni pes, это не так. Вы постоянно стимулируете иммунитет различными антигенами из воды, воздуха и пищи. Вакцина его не убьёт. Это такая же стимуляция иммунитетакак обычное заражение, с выработкой антител.

Вестница, что языком то мести? Разве в Союзе была принудительная вакцинация от того же гриппа?

Denis Kkkkk, а вы знаете ещё какое то заболевание, от которого требуется вакцинироваться через полгода? Организм страдает "старческим склерозом"? А если вирус мутировал, то и состав прививки должен быть другой, а она та же самая. При чём изначально говорили, что как раз Спутник и не подходит для повторной вакцинации и в очередной раз переобулись!

Vings, вы уж дурь то не тиражируйте. Один дурак написал, а вы тут же подхватили. Вы не видите нагнетание и запугивание. Заголовок фейковая провокация! АСТВ совсем уже рамок не видит! Речь идёт о самолётах и поездах, а не о Общественном Транспорте или продуктовых магазинов! И тут вопрос на каком основании граждан ограничивают в КОНСТИТУЦИОННЫХ правах, главы субъектов? Это возможно только при ЧС, а не мифических угрозах! Народ как слепой: "у нас всё плохо, но это только угроза, но не ЧС". Совсем мозга не осталось?

alex_e, потому, что мозгов нет! Заражать он будет абсолютно так же если заболеет, а если будет болеть в лёгкой форме, то и больше, потому, что наши люди если не падают, то прутся на работу, пользуются ОТ и хотят в магазины. Если не привиты болеет тяжело, то он и шарается меньше. Но тут ведь проблема, что далеко не все болеют тяжело и не привитые. Потому то болезнь и распространяется. Статистика то показывается однобоко! Ни кто не пишет, что подавляющие большинство вылечилось, и большинство не лежало в госпиталях. У меня товарищ лежал и ни одного умирающего в палате не было! Вот только чем больше больных, тем больше доплат! Да, люди умирают, но тут бы поднять вопрос, когда и как их начали лечить и не в этом ли одна из причин смертности? Но такие вопросы ни кто не задаёт!

Vings, очень удобное выражение "коллективный иммунитет", а что это такое если прививка не даёт иммунитета, во всяком случае на 100%. Хотя раньше говорили совсем обратное! А ещё есть "коллективная ответственность" ваша коллега на работу опоздала, а хитрый работодатель лишил всех премии... Вы видимо, коллегу должны четвертовать?

Srachcom2020, представляете, а таких просто нет! Про них же по ТВ не говорят, а значит их и нет! Вот такая вот "логика" у людей "понимающих в вирусах и имеющих "профильное" образование"

Нюра_просто_Анна, прикольно! Вакцина не получилась, а её пустили в оборот и кололи людей! Тебя ни чего не смущает? А грамотность написания? С чего же это она НОРМАЛЬНЫЙ иммунолог? Потому, что её мнение совпало с твоим? А ни чего, что она предлагает сделать Спутник поверх другой прививки? Человек, что помойное ведро, что бы в него всё вливать? Может было бы гораздо умнее посоветовать пройти тестирование, а уж потом думать о другой вакцине? И вопрос как и кто проверил данные по Спутнику? Ну, написали, что он защищает! А теперь уже и не совсем защищает! И люди болеют и кто то в больничку попадает. То есть уже и не все легко болеют. И тут вы не видите, что обещания не оправдались! Но вы всё-равно продолжаете верить, написанному. Какие же вы упорные

Вестница, а они, что не болеют? Болеют и во время болезни так же заразны, вот только если болеют шарахаются как здоровые. К тому же уверенные, что они защищены и маки не носят!

Нюра_просто_Анна, как у тебя просто! А кто у нас может ОГРАНИЧЕВАТЬ в правах и при каких условиях? Ещё немного и вы начнёте самостоятельно соседей тащить на вакцинацию, но при этом будете твердить вас ни кто не заставляет! Про койку и вовсе гадко! Человек всю жизнь платил страховые взносы и вдруг заболел, так почему же его не должны лечить. Может и с раком лёгких перестать лечить. потому что этот "гад" курил всю жизнь? Так можно любому сказать: "надо было вести здоровый образ жизни, надо было беречься" Не рвать себя спортом: и перестать лечить спортивные травмы! А хрен ли ты с трамплина прыгаешь и так до бесконечности. Ты уже сама не замечаешь, как делишь людей на тех и этих! Хотя сама же возмущаешься когда людей делят по другим признакам!

Pozarni pes,

aurika_1, из бреда "больного". Тяжёлый больной будет изолирован или сам не сможет передвигаться. Как он может заражать такую кучу народа. При чём изначально заразность преподносилась как один заражает трёх-четырёх! А теперь якобы пять-шесть, и это после массовой вакцинации! Похоже на очередное нагнетание и запугивание.

Вестница, ну, очередная ложь. Любая вакцина стимулирует иммунитет против себя, а в это время он становится уязвим для других "врагов"! И уж вы то это должны знать! И именно по этому прививки делают заблаговременно! И об этом писалось многократно! И поэтому, прививки не делают во время лечения или сразу после лечения!

Smurnoy, меня твоя грамотность тоже смущает, но я вижу порой рациональное зерно и в твоих комментариях. Только все меньше)))
И если ты считаешь две описки (а там именно описки, "продует" - к и е рядом стоят, и "исслелования" д и л тоже рядом на клавиатуре) безграмотностью - у меня для тебя плохие новости.

Smurnoy, ты вообще видел, НА ЧТО я так ответила?
Человек написал что, может, он устал от жизни, а самоубийство это грех, имея в виду, почему б не умереть от ковида. Хоть читай иногда не только то, что я отвечаю, но и на что я отвечаю. А ты уже начинаешь за меня решать, кого я на кого делю и кого куда тащу! может, оставишь уже свой обвинительный тон?

Smurnoy, ты прикинь, а я сделала пфайзер поверх КовиВака. И жива-здорова. И все вокруг меня. И открыто тут все. Да хоть вы заоритесь, но опыт других стран показывает, что при привитии больше 60% смертность и тяжёлые случаи снижаются в разы. Люди возвращаются к нормальной жизни.

Нюра_просто_Анна, а ты не забыла, что сравниваешь людей с очень разным образованием. И хорошо знаешь, что как раз русский и литература совсем не мои любимые предметы! И заметь я не блогер и не веду своих страничек. Ну, ладно про грамотность, а про выкачивание разных жиж тебя ни как не смущает? Без каких либо исследований! А то, что она заявляет про ОФИЦИАЛЬНО зарегистрированную у нас вакцину, что это "фуфломицин!" Между прочим тоже "научные работники" делали. И, кстати, точно такою же "не до регистрацию" имеет как и Спутник! Ты уже просто не замечаешь за собой очевидных противоречий! Кстати, институт Пастера во Франции, частная лавочка. А частники как известно, должны зарабатывать деньги!

Нюра_просто_Анна, ну, я рад за тебя. Ты себе можешь хоть каждый день колоть. Можешь и хвост от растить или постричься на лысо, это же не значит, что и всем так будет хорошо! Но вот вопрос, а на хрена же ты себе сделала КовиВак, если он такой хреновый и всем прививают Спутник? Очередное противоречие.

Smurnoy, Пастеровский институт, или Институт Пастера (фр. Institut Pasteur) — французский частный НЕКОММЕРЧЕСКИЙ научный институт в Париже, занимающийся исследованиями в области биологии, микроорганизмов, инфекционных заболеваний и вакцин. Назван в честь знаменитого французского учёного-микробиолога Луи Пастера, основателя и первого директора института. Институт БЫЛ ОСНОВАН 4 июня 1887 года и открыт 14 ноября 1888 года.

У меня ощущение, что ты разучился читать Спутник - вакцина, имеющая большое количество исследований, описанных в научных статьях, в НАУЧНЫХ статьях доказательной медицины! Эпивак и КовиВак этого не имеют, в этом и разница, а то что зарегистрированы или нет - так в России они все три зарегистрированы, но на регистрацию в ВОЗ взяли только Спутник, это единственная вакцина в России которая возможно будет зарегистрирована и будет использоваться во всём мире наравне с пфайзером, astra zeneca и синоваком

Нюра_просто_Анна, я то прочитал. И человек правильно написал-имеет право! Тебя без твоего согласия оперировать ни кто не станет! А прививать значит можно? А будет ли, кто то нести ответственность если человек умрёт после или во время прививки? Нет! О же дурачок бумажку то о добровольности подписал! Ты уже не слышишь ни кого, с этими прививками. И это пугает. Может люди меняются сами этого не замечая?

Smurnoy, может. Ты тоже очень изменился, и меня это пугает не меньше.

Нюра_просто_Анна, Аня ты как ребёнок! Доказанная кем? И уж не пиши глупостей! НЕ ПРИНЯТА, а подали на рассмотрение. И вот ведь чудо ВОЗ до сих пор не принял! И ведь только потому, что их как раз не устраивают эти "научные исследования" и Германия очень хотела Спутник, но и их не устроили наши исследования. А наши как всегда заявили, что у нас всё классно и ни чего мы предоставлять больше не будем! Ты реально не понимаешь, что на данном этапе вакцины прошли одинаковую регистрацию, только внутри страны. А какая то не понятная тётка говорит: россияне вас прививают дерьмом, которое прошло госрегистрацию! Ты даже этого не понимаешь или не хочешь понимать?

Smurnoy, я уже устала писать, что информации от прививках толком нет в российском информационном пространстве, ты это сам не видишь, что ли? Ты сам мне об этом пишешь! А сделала я КовиВак, потому что в моей поликлинике был КовиВак, а не Спутник, тебе понятно? И мне порекомендовали его как более щадящую прививку для людей, у которых давление и сахарный диабет, сейчас я уже жалею что не сделала спутник. С другой стороны, все же я переболела легко, но утверждать уверенно, из-за прививки или слабой вирусной нагрузки - не стану.
Я не боюсь прививок. Аллергии у меня нет. Прививки от гриппа меня не угробили, что б там кто не говорил. Да чихать мне с присвистом на всех антипрививочников мира надоели. Свое здоровье я защитила.

Нюра_просто_Анна, ну, да расскажи сказки Спутника не было. Люди на КовиВак записывались и в очередях стояли, что бы не прививаться Спутником. И тут же тебе ещё и посоветовали! Ну, и выстраивай цепочку дальше. Потом ты переболела и легко, как и обещали (хотя раньше и вовсе говорили, что не заболеешь), но при этом ты поддерживаешь мнение, что КовиВак не работает! Очередное твоё противоречие! Ты имея кучу проблем по здоровью переболела легко, но не факт, что из-за прививки. Вот и получается, если КовиВак не работает, то ты переболела НЕ ПРИВИТАЯ! А если работает, то "твоя" учёная пусторёх!

Smurnoy, ты меня во лжи обвиняешь уже? У нас во 2й поликлинике был Спутник и КовиВак, причём меня СПРОСИЛИ, какую прививку делать. То, что у вас очереди были - так это НЕ У НАС ЖЕ! У нас и не знали, что КовиВак есть. После меня все сразу захотели КовиВак тоже, не знаю уж, почему врач меня спросила. Кстати, через пару недель КовиВака уже там не было.
Карташова не пишет что КовиВак не работает, она пишет что по нему нет внятных публикаций исследований, поэтому это скорее всего фуфломицин. Но я так утверждать не берусь, лишь согласна с ней в том, что Спутник исследован гораздо лучше, чем КовиВак и Эпивак

Smurnoy, Спутник тоже был, я неправильно выразилась.

Нюра_просто_Анна, "А сделала я КовиВак, потому что в моей поликлинике был КовиВак, а не спутник, тебе понятно?" То есть КовиВак, а НЕ спутник. А теперь уже обе были и выбор был! Так фуфломицин или нет? Вот ты вроде как прямое доказательство! А почему нет, данных? Да, потому, что КовиВак и сложнее в производстве и значительно позже вышел на рынок и главное, что выпускают его НУЖНЫЕ люди и его надо реализовывать в первую очередь!

Smurnoy, прививка не даёт умереть и при заражении вирусом организм даёт противодействие, то бишь даже не то чтобы вирус множился и набирался сил, а вирус ослабевает или уничтожается. Чем больше таких преград для вируса в виде привитых людей, то бишь людей с антителами, то быстрее вирус будет побеждён. Коллективный иммунитет ито означает, что для вируса создаётся агрессивная среда. Что касается Вашего сравнения в трудовом коллективе, то один опаздал и всех лишили премии, то опоздание всего лишь повод работодателя зажать денег. Не было бы опоздания, то был бы другой повод, вплоть до высасонного из пальца. Что может дать иммунитет от самодурства? Коллективный договор. Много людей хотели бы его заключить и для начала инициировать? Многие апатично сами к этому относятся. Что такое профсоюз, организация защищающая права работников? По факту аморфная бесполезная структура. Нужна такая дееспособная структура, то бишь как прививка от самодурства работодателей, вырабатывающая антитела у работников? Конечно же нужна. Но это уже другая тема обсуждения.

Vings, ну, это вы можете в это верить! Но если человек ЗАБОЛЕЛ, значит вирус проник и РАЗМНОЖАЕТСЯ. Да, привитые не должны успевать ЗАБОЛЕЛЕТЬ!! Именно так рвботают большинство прививок и про эти так же говорили, но люди стали болеть. А раз человек БОЛЕЕТ то заразен! Даже если и менее заразен, то он более подвижен. Наши люди с лёгким недомоганием ходят на работу! К тому же привитые уже и в больницы попадают, а это значит болеют уже совсем не легко! Не госпитализируют у нас ЛЁГКИХ больных!

Smurnoy, привитые или не заболевают, потому что мембрану клетки вирус не может преодолеть, или если и заболевают, то заболевают в легкой форме, потому что вирус встречает противодействие антителами. В организме непривитого никакой защиты нет и вирус встречает благодатную среду, чтобы множиться и набирать силу. Одним словом организм привитого как засада, а не привитого как ферма для разведения. Привитый от ковида заболевает не всегда. Когда большая концентрация вируса в окружающей среде, то и не удивительно, что даже привитый может заболеть.

Vings, да, что вы говорите? А про бессимптомных "больных" вы видимо, не слышали. Иммунитет здорового человека справляется с вирусом и без прививки! Так, что и не привитые НЕ ЗАБОЛЕВАЮТ и переносят в большинстве довольно легко! Смотрите статистику переболевших и тяжёлых. И вам уже писал, что и привитые уже лежат в больницах! Или вы не слышите, то что не вписывается в вашу теорию?

Smurnoy, когда эпидемия чумы была и только-только изобрели вакцину, то много антиваксеров было? От прививки от Эболы многие отказываются?

Smurnoy, Статистика больных и погибших от дельты ковида в Брянской области как пример, то там печально. Есть там городок Унеча называется. Там ковидный госпиталь находится. Так вот в Унече там печально с ковидом. Там в госпиталь семьями людей доставляли и доставляют. Часто встречается, что один член семьи из больницы в пластиковом мешке. Нынешняя форма ковида дельта очень агрессивна. Нашу область Бог миловал. Только если беспечно относиться, то станет реальностью этот ужас, когда уже показатель заболевших не актуален, а актуально, что число погибших в день ползёт вверх.

Vings, а вы присутствовали при эпидемии чумы или эболы? От куда такие утверждения? Вы знаете, тех кто переболел этими болезнями: привитых и не привитых? Очень не корректное сравнение! К тому же эпидемию по ковиду НИ КТО и не объявил! Только какая то мифическая угроза. И надо уже понять, что даже Правительство поняло не законность ограничений от МЕСТНЫХ властей! Именно по этому и готовят ФЕДЕРАЛЬНЫЙ закон!

Smurnoy, по ковиду обьявили пандемию и уже давно. Про штамм дельта уже неоднократно говорили, что это агрессивнее форма, чем предыдущие. В нашей области ситуация благополучнее, чем в других регионах. Об этом я могу судить не понаслышке, а на примере Брянщины, где была свидетелем. Про госпиталь в Унече я знаю не из тырнетовских источников, а от первоисточника. Вот реальный случай. Доставили в больницу бабулю и дедулю, которые муж и жена. Жена умерла, а дедуля сидит и плачет. Дедулю же никто с больницы не выпустит пока не вылечат, а жену хоронить надо. Морги там не то, чтобы переполнены, там персонал просто зашивается. Октябрь месяц официальная статистика по погибшим 11, 16, 20 человек ежедневно. Это ужас какой-то. Эта дельта как чума людей косит.

Vings, а вы можете показать документ об объявлении эпидемии в РФ? В Брянске изначально творился бардак! Там запрещали делать КТ без направления! Сестре трижды приезжала скорая, но в больницу не увезла! Через знакомых определили в госпиталь и там сказали: ещё три-четыре дня такого лечения и вас бы не стало! Потому то люди и умирают! А вот мама сестры , которой за 80(!) переболела дома, выходили! А отвезли бы в больницу, скорее всего уже бы похоронили! Лечат у нас вот так бездарно, бездарно организовывают. Я в прошлом году ездил в Брянск без каких либо проблем, а та же орловщина границы закрывала! Вот вы пишите про новый штамм, в вакцина то делалась от старого! Вас ни чего не смущает? К тому же изначально говорилось, что именно Спутник не годится для повторного применения, но его продолжают проталкивать. У меня и родня и знакомы в Брянской области!

Vings, "Статистика коронавируса в Брянской области 14 ноября 2021 года
За минувшие сутки заболели 500 жителей региона, выздоровели 433 пациента, зарегистрировали 13 смертельных случаев, сообщают в региональном оперативном штабе.
За сутки в государственных лабораториях выполнили 6780 ПЦР-тестов.
В целом у 83435 человек подтвердили коронавирус, вылечился 74634 жителя области, умер 2051 пациента."
Надо помнить, что брянская область это более миллиона человек населения. И область сильно пострадала после Чернобыля.

Smurnoy, в статистике по короновирусу есть погибшие от короновируса, а не от онкологии. Если бы видели выписку с больницы, которая выдаётся родственникам погибших для дальнейшего предоставления в ЗАГС, то увидели бы, что там пишется основная причина новая короновирусная инфекция, пневмония, отёк лёгких.

Smurnoy, Вы это к чему сейчас сказали? Вы против вакцинации?

Vings, ну, на заборе то же написано, а по факту. От самого ковида не умирают, умирают от осложнений, а онкология как раз один из факторов приводящих к смерти! Так же как и сахарный диабет и прочие хронические болезни! И странно, что вы этого не понимаете. Как раз иммунитет борется с вирусными болезнями, а он ослаблен хроническими заболеваниями и их лечением. Но я смотрю, объяснения до вас не доходят. Кстати, в Унечу, вряд ли возят со всей область, скорее из района. Там даже до Брянска пара часов дороги (почти двести км)

Smurnoy, Вы утверждаете, что официальная справка больницы касательно смерти ковидного больного это одно и тоже, что на заборе написано? Я так не считаю. Это первое. Второе- в Унече не единственный госпиталь на Брянщине. Их там несколько. Насколько там критично с заполнением, то можете узнать у своей родни и знакомых. Также у них же можете узнать чего это Брянщина в отличии от многих регионов отличилась с количеством нерабочих дней и почему непродовольственные ТЦ, в том числе популярный в Брянске Аэропарк закрывался. Ну и третье- Вы против вакцинации?

Vings, я против принуждения! Смотрите статистику: Брянск летальность-2,46%, восстановление- 89,45%
Тула летальность - 5,78%, восстановление - 87,12%
Воронеж летальность - 3,21%, Восстановление - 73,14%
Мос. обл. - 1,7%, восстановление - 87,23%
Сахалин - 1,11%, восстановление - 96,68%
Вот краткая статистика! Так, что в Брянске не всё так плохо! А Торговые Центры были закрыты по всей стране! Странно, что вы не в курсе. Вот только практически все продолжали работать в эти "нерабочие дни". И до вас так и не доходит, что смертность высокая из-за дерьмового оказания мед. помощи! Позднего начала лечения! Вы сами болели или дома кто то? У меня болела супруга и вот ведь "чудо", а мы с сыном, вроде как и нет! Я даже на антитела сдавал - ну, нет их! И это при том, что мы всё время находились в одном помещении! И вот хорошо представляю, как у нас и от чего лечат! Две бабки у нас болели и обе вылечились, хотя одна и была в тяжёлом состоянии и имеет несколько хронических болезней. Правда, лежала она в НАСТОЯЩЕЙ инфекционной больнице с отдельными боксами! Но бабкам уже за 70 лет! Просто, их лечили и своевременно! Ну, про сестру (ей 60 между прочим) и её семью я уже писал, муж (пенсионер) тоже болел, а дети (которым то же за 30) и внуки перенесли незаметно! Так, что всё не так однозначно как вы себе это нарисовали. Про приписки ради денег не знает только тот, кто не желает в это верить, они были всегда! Но спорить смысла нет. Всё скоро увидим своими глазами!

aurika_1, если ввести ЧС, то Гинцбург ничего не заработает. Читайте ФЗ.

Smurnoy, я не говорила, что Брянск самый худший. Я говорила, что там с ковидом беда. То что в других регионах ещё хуже, то отрицать не буду. Я говорила, что в нашей области благополучнее, чем в других регионах и Вы это подтвердили. Не надо будить лихо. Когда изобрели вакцину против полиомиелита, то тогда это вообще было сделать как русская рулетка. Делали и не было шквала антиваксеров. Почему? Потому что когда идёт речь про вопрос как дальше будет общество и всех ли ждёт будущее, то тут уже актуальнее вопрос не принуждения, а человеческой сознательности и ответственности.

Vings, ни хрена вас заносит! А разве я говорил, что то про сам Брянск. Мы вроде как о Ковиде и говорили! Я вот смотрю и реально понимаю, что с этой вакцинацией люди стали агрессивнее, все люди! Принцип: разделяй и властвуй" в действии.

Smurnoy, Вы лично против вакцинации?

Vings, а сколько раз вы будете задавать один и тот же вопрос? Я не против пививок как таковых, я против принуждения! Сколько раз вам это надо написать?

Smurnoy, вообще- то кто поддерживает вакцинацию, то тех принуждать не надо, ибо по своей доброй воле идут и делают вакцинацию. Вакцинация уже идёт давольно таки долго. Некоторые уже по своему желанию, а не потому что кто-то насильно принуждает, ревакцинировались.

Vings, вот и замечательно. В чём тогда проблема? Кто хотел тот привился, кого то вынудили и они то же привились, а кто то не хочет. И это их право, право волеизволения. Право человека! И тут же начинается ущемление прав одних другими: в кино, театры нельзя, в ТЦ нельзя, но при этом все вместе как ездили в переполненных маршрутках так и ездят. А в продуктовых магазинах и подъездах люди не пересекаются? А в гости не ходят? Вот и выходит, что привитые и не привитые как пересекались, так и пересекаются, а одних ограничили именно принуждая получить ЦИФРОВОЙ код. Кстати, что и прородило фальсификации! Не было принуждения к прививке по гриппу и не было подделок. Мне иной раз кажется, что у некоторых изменилось сознание и они перестали понимать очевидные вещи. Вот если завтра начальник вам заявит, что если вы не станете его любовницей он вас уволит или не допустит до работы разве это не принуждение к сексу против вашейм воли? Так то же происходит и сейчас только "вид сбоку".

Smurnoy, ну, кто хочет полететь на самолете, пойти в магазин или кафе, то привьются, если до сих пор не сделали. В чем проблема? Касательно переполненных маршруток, то я согласна с Вами, что это запахивание людей в общественный транспорт, то не только ковид, от которого хоть как-то защититься вакцинацией можно, но и другие болезни подхватить можно, от которых нет вакцинации, например, вшивость, лишай.

Vings, в Африке невежественные дикари отказывались прививаться от Эболы, несмотря на смертность. Это как в начале 20го века русские крестьяне устраивали "холерные бунты", не пили лекарства, избивали и убивали даже врачей и санитаров, распространяли слухи, что "холеру сами врачи разносят", и колодцы они же, типа, отравляют. Чем более невежествен человек, тем больше у него подсознательного страха перед непознанным. И лучшая защита от этого страха - доказывать всем, что они дураки, а он все знает, все читает (пусть и не научные издания, но общедоступные паблики, и пофиг, что жёлтые), точно знает все о заговорах, вакцинах-убийцах и т.д. и т.п. и прочая, прочая... Спор с ними неконструктивен, авторитетов у них нет, апломба выше крыши а способности признать неправоту - 0. Поэтому не утруждайтесь, вся ваша аргументация псу под хвост

Нюра_просто_Анна, теория вакцины-убийцы, то вообще смешно. Продукты питания порой как убийцы. Так таких продуктов полно. Теория заговора с целью уничтожить человечество с помощью вакцины от ковида, то тоже смешно. В последнее время все больше и больше культивируется смена пола, в том числе и детям. То что это приведёт к тому, что такие люди не будут уже иметь потомство, то это неоспоримо. Ну и наконец теория при чипирование, то это верх бреда. Когда антиваксеры говорят про какие-то чипы в виде жидкости, то почему-то умалчивают, что данные этих чипов это огромный массив информации, которую надо где-то хранить и обрабатывать. Что касается моего визави в данном диспуте, то я так думаю, что когда его припечет, то он пойдёт и сделает по своей доброй воли. Причиной я так думаю, что будет не QR-код, а осознание, что зараза все таки опасна.

Vings, вы про пинуждение и ограничения так и не понимаете? То есть, что бы мне просто сходить в кафе надо привиться и получить код? Но код получить можно только через 21 день! Мне уже и в кафе не надо! То есть ограничения вводятся даже не для больного человека, а просто не имеющего этого цифрового кода. Здоровых объявили потенциально больными, но при этом и привитые могут быть больные, что признали уже все. Знаяит суть ограничений именно цифровое определение человека? Так может как раз в этом и идея?

Smurnoy, ну, не надо Вам в кафе, то закажите курьерской доставкой и покушайте в тёплой домашней обстановке, при которой не надо QR-кода. Касательно цифрового кода, то в нашей стране у людей уже есть цифровой код в виде СНИЛСа и никого это не грузит. Так что страшилки про некую цифровизацию человека применительно к QR-коду, то не выдерживает никакой критики.

Vings, не сделает, у него медотвод))) настоящий, не купленный.
Про конспирологические теории известно испокон веку, только раньше не было интернета, и они не могли распространяться настолько широко. И не мог любой безграмотный человек, не обладающий способностью анализа информации и критического ее осмысления, вещать на аудиторию. Потому от этого у людей крыши и посрывало, это же тоже слава, хоть и дутая.

Vings, а вы СНИЛС повсеместно предъявляете? Для передвижения или посещения каких то мест? Я вам объяснил бессмысенность новых кодов, но вы-не понимаете. Посмотрим, что будет дальше.

Smurnoy, посмотрим дальше как Вы будете говорить про принуждение, когда лично Вас коснётся реально сгорите Вы как спичка от дельты или более агрессивного штамма или все таки защитившись вакциной, перенесете в худшем случае в легкой форме. Удачи.

Vings, точно так же и вы можете умереть от инсульта или инфаркта. Чего тут смотреть то. Вы так и не поняли, что привитые уже лежат в больницах? Удачи и вам. Посмотрим.

Smurnoy, от инсульта или инфаркта, к сожалению прививки нет. Была бы такая прививка, то сделала бы. Здоровья Вам богатырского, долгих лет жизни и жизненных благ.

Vings, спасибо и вам того же.