Homo-Sakhalins подвид (Каторжане) песня

Валерий Сахалинец, Спорить о СССР не буду. Думаю не стоит песню политическим анализом перегружать.
Переход из одной системы в другую зафиксирован.
Самое главное, ты заметил? Что огромная страна слову "товарищ" уже более 20 лет не может найти адекватную замену. И получается, "товарищ" - сейчас вроде как и неприлично говорить, он в СССР остался. "Гражданин" - слишком протокольно и попахивает для нас русских общением с МВД. "Господин" и тут вроде "не по Сеньке шапка".
Мусье, сэр - уж очень не по русски.
Так вот и мучится приходится?

sasch, "Товарищ" к СССР имеет примерно такое отношение, как и "призрак коммунизма" к России... И это слово существовало задолго до СССР. Мне нравится слова "сударь" и "сударыня". Да и "гражданин" и "товарищ", так же неплохо. Но это мелочи. Главное песня удалась! Это много сложнее.

Валерий Сахалинец, Валер, спасибо. Мы малость не поняли друг-друга.
Генезис слова "товарищ" и его биографию я представляю
Но тем не менее, оно гораздо более связано с советским временем, так как в то время и слово воевало. И оно как раз и отменило (победило) убрав из оборота, и господ, и сударей и т.д. - всё то что говорило о социальном неравенстве.
Новому поколению это слово как раз и напоминает те неизвестные советские времена.
Могу быть не прав, но сталкивался с похожими высказываниями.

sasch, Любые разговоры, Александр, о социальном неравенстве, - меня настораживают. Ибо я знаю, что попытка решить эту проблему путём подарка всем всеобщего счастья - кончается морем крови и миллионами убитых...
Иногда меня просто умиляют люди, которые жизнь в СССР превратили в "светлое прошлое"... Там было много хорошего, там было много плохого, но суть ни в этом - в одну реку нельзя войти дважды. Ведь для того что бы пожить нормально лет пятнадцать в СССР, убили 10 миллионов граждан в Гражданской Войне, убили, сгноили превратили в инертную массу, на всё согласное, большинство. Вымыли генофонд наций. И любая попытка вернуть старое. кончится примерно так же. Когда рушили Российскую Империю ( а её рушили), то миллионы с оружием в руках вышли её защищать, кроме Гражданской войны, было более тысячи восстаний. А когда рухнул СССР (что так же жаль), то никто не вышел в его защиту. Редкие единицы. Это факт, а факты упрямая вещь.

Валерий Сахалинец,
Валер..... ну ты сказал!
Я тут вообще-то СССР в икону не вставлял
Объяснил, просто куплет и почему "можешь громко зваться "сэр". Что было вложено туда для пытливых умов .
А свою позицию по поводу истории объясню. Она у меня простая и понятная.
История моей страны имеет много различных аспектов, там хватает и хорошего и плохого, но я к этому отношусь без критиканства и без завышенного пиетета. Это история МОЕЙ СТРАНЫ! Изменить её не в силах ни один смертный. И если история страны это опыт, то из него надо делать правильные выводы, а не заниматься фантазиями "что было бы", ну и тем более не говорить, что это предыдущие поколения были хреновые, а потому нам живётся хреново.

sasch, Это история и моей страны. Поколения не были "хреновые". Всё просто и ясно. Им не позволили даже думать иначе. НЕ дали альтернативы для гласных размышлений. А это, как оказалось, очень опасным, когда открыли шлюзы, и зависимых большинство людей, просто накрыла волна. Они оказались в одиночестве. Вне толпы, вне строя. Когда каждый должен думать о себе сам. Не колхоз, не профсоюз, не партия... а сам индивид. Человек разумный. Коли он таким является.

Валерий Сахалинец,

Шлюзы!? Это не шлюзы, а разрушение всех устоев государства, которое разрушали планомерно и уж точно не руками народа.
Разрушение любой системы приводит к хаосу. Что и подтверждается сегодняшним днём в ряде стран.
Так что в этой ситуации нам надо гордится тем, что нас не смели до основания, и как раз только потому, что не остались люди одиночками, а выдержали натиск разрушений как раз благодаря своей возможности ощущать себя единым целым.
Так что не согласен я с твоими выводами про какие-то мифические шлюзы и победу индивидуальности.

sasch, Конечно, ведь Российскую Империю разрушили. Но там не требовалось открытия шлюз. Там была свобода, что при СССР и не снилась. Господин Ульянов даже в ссылке бродил с ружьишком, отстреливал зайчиков, накнимал стряпуху и снимал дом, на деньги, что ему не только партия слала, но и выделяло государство. А когда они пришли к власти, то семьями ссылали в чистое поле. Просто воспользовались кризисом, подогнали обещание всем и навсегда сделать хорошо. И понеслась. А во время разрушения СССР, уже знали чем может это кончится, да и большинство уже давно не мечтали о "светлом будущем", поэтому и не встали за парторгов, комиссаров и замполитов.

Валерий Сахалинец, Ульянов то может и бродил с ружьишком, так как не являлся уголовником. А вот те кто бомбы кидали и стреляли, тех не жаловали. А уголовников то на Сахалин, то Котуй отправляли и не с ружьишком, а в кандалах.
Сахарова напомнить, что не в Матросской тишине сидел?
Так что в любые времена государственная машина боролась и борется с инакомыслием.
Появление адептов любых веяний, не означает, что они стали таковыми, потому как поверили в "светлое царство", а вовремя определили, что в том царстве их ждёт сытная жрачка.
Вот и начинают эти адепты мутить всех, обещая царство небесное уже при жизни. А человечек слаб морально и мысленно в большинстве случаев, поэтому и поддаётся на такие призывы.
Как бы мы не пыжились, а вывод простой: Любая даже самая совершенная система подлежит разрушению.

sasch, У нас несколько разные взгляды на историю России. И на существующую реальность. Спорить не стоит. В этом нет смысла. Для этого есть другие сайты...

Валерий Сахалинец,
На историю России у нас очень схожие взгляды, только я её не делю на плохую и хорошую. Для меня это целостная картина.
В нашем же споре мы всё время сбиваемся на частности. Такой подход я не считаю правильным, потому что на любой аргумент в таком споре, возникает контраргумент.
Спасибо, Валер. Действительно закончим. Этот спор бесконечен, как и сама история.
С уважением.

sasch, ОК
Жизнь продолжается - это важно.

Валерий Сахалинец,

sasch, Снимаю шляпу. Достойное завершение дискуссии двух интеллигентных людей

Ostrov15, Я просто действительно уважаю Валерия и его взгляд.