Верьте в себя, верьте в близких и только потом верьте власти

Этот проект назрел давно. Что может быть логичнее, чем свести вместе людей, которые пишут в интернете, и тех людей, про кого они пишут? Но хотя диалог блогеров и просто активных пользователей интернета и ньюсмейкеров казался неизбежным, продвигалось дело трудно. Это не должно превратиться в подобие пресс-конференций к «дате» с пустыми вопросами и предсказуемыми ответами-лозунгами. Не должно напоминать встречу с «населением» хотя бы по бы той причине, что такой формат не интересен населению, и гостями воспринимаются как работа.  

Казалось бы, это просто - собраться и открыто и искренне поговорить. Но вот как показывает опыт, с открытостью и искренностью у нас большие проблемы.

Но мы все же начинаем проект «Пятая власть». Такое название логично – формирование общественного мнения все больше уходит из СМИ в блогосферу и социальные сети. И хотя на Сахалине мы этого еще не ощутили в полной мере, то, что скоро ощутим, не вызывает сомнения.

Мы собрали наших блогеров. Первым их гостем стал депутат Госдумы Георгий Карлов. Мы благодарны ему за мобильность и открытость. Он не потребовал у нас как другие потенциальные гости списка приглашенных и перечень вопросов.

Удался ли разговор? Может и не на 100%. Но вы видели депутата Госдумы, члена "Единой России", который говорит, что, в первую очередь, нужно верить себе, во вторую – своим близким, и только в третью – власти? А мы видели...

Мы выбрали для встречи очень красивую веранду. Очень нарядную и очень холодную. Обогреватели и тепловые пушки ситуацию не спасали, горячий чай спасал только на время. Из оконных рам нещадно дуло. А первое, что сделал Карлов, когда пришел,  снял галстук. Не то, чтобы он его согрел, но выглядело почти экстремально.

- Георгий Александрович, вы меня не помните?

- Помню, мы учились вместе.

- Точно. Вы в свое время были комсомольским работником. А вы вспоминаете свое комсомольское прошлое?  Оно сыграло какую-то роль в вашей жизни?

- У меня двое детей. Дочери 21 год, она уже учится в университете. Раньше я спрашивал ее, есть ли у них какая-то школьная организация, пусть не пионерская, но в этом роде? Которая защищает их интересы, помогает что-то организовывать и проводить, ну, скажем, спортивные мероприятия. Может они, как в западных школах, выбирают президента класса или школы? «Нет, папа, ничего такого нет», - отвечает.

Сыну 14 лет, и у него тоже никаких объединений в школе нет. Может, только моим детям не повезло, а в других школах и институтах это есть? Та комсомольская составляющая, которая была у нас,  - это предмет моей личной гордости. Я был секретарем комсомольской организации школы № 2, был председателем комитета комсомола всего своего института, тогда он назывался ЮСГПИ. Мы первые деньги там начали зарабатывать, первые внедряли, как тогда их называли, нестандартные хозяйственные ходы. И вообще, из моих знакомых по тем, комсомольским, временам нет ни одного, кто оказался бы на паперти. Ни одного.

- Вы много времени проводите в Москве, но остаетесь южносахалинцем. Вы можете назвать несколько причин, по которым нужно любить наш город?

- Вот откровенно могу сказать, когда выезжаю из Москвы в Шереметьево, я наверное, самый счастливый человек на трассе. В столице нет солнца, нет света, там темно. Я не люблю Москву и не скрываю этого. Ужасный город. А дома – белый снег, яркое солнце, голубое небо, настоящий зимний мороз. Мне нравятся сахалинцы– мы, дальневосточники, отличаемся от других. Нравится, как мы общаемся. Мне достаточно 15 минут, чтобы добраться до реки и забросить удочку. С охотой у меня не такие теплые взаимоотношения, потому, что я - очкарик, я только с удовольствием поедаю все, что касается охотничьих трофеев. У нас нет нужды ехать за границу, чтобы покататься на лыжах – нужно только 10 минут, чтобы подняться на среднюю площадку и еще 15, чтобы забраться на самый верх горы. Про зимнюю рыбалку рассказывать не буду. Но я вообще люблю все, что связано с нашей природой.

- Сейчас канун католического Рождества, и в Европе в это время проводятся рождественские ярмарки. Многие бывали за границей и видели их. Почему бы не устроить подобное у нас, на наше Рождество? Сейчас же патриотизм в тренде...

- Я последние три Новых года проводил в Москве – ну, так получалось. Там подобное уже проводится. Думаю, можно организовать и у нас. Нужно выйти с инициативой к местным властям. Почему бы и нет?

- Вы говорите, что не любите столицу, но многие сейчас, наоборот, стремятся покинуть Сахалин и перебраться в Москву. У вас много друзей и знакомых переехали туда?

- Не стану скрывать, к сожалению, да. Двое моих близких живут в Москве. Один, как я говорю, удачно женился. А второй получил предложение пойти на повышение. Я  и сам сегодня работаю в Москве. Не могу сказать, что мне в 43 года доставляет удовольствие мотаться на самолетах два, а то и три раза в месяц, но пока живу именно так. Есть те, которые переезжают, потому что Сахалин становится для них тесен в плане бизнеса. Но многие мои институтские знакомые, мои соратники по бизнесу, который я создал больше 20 лет назад, живут здесь, работают и не собираются никуда уезжать.

- Давайте вернемся к разговору про сахалинскую природу. Я представляю общественную организацию, которая занимается туризмом – велосипедным и пешим, не коммерческим. У нас в городе сложилась беда с детским центром туризма – здание признали неподходящим для занятий с детьми, и хотя центр формально существует, там сидят только преподаватели и методисты. Работы с детьми нет. Когда поднялась общественность, власти пообещали построить новое здание. Общественность успокоилась – про обещание забыли. А мы, как общественная организация, в центре очень заинтересованы – там подрастают маленькие туристы, которые идут к нам.

- Я, откровенно говоря, не могу сейчас вам ответить что-то определенное. Я на туристическую проблематику смотрю немного шире – в разрезе, как минимум, области. И финансирование и подготовку кадров рассматриваю именно в этих масштабах. Если вам не трудно, изложите суть проблемы в письме, я попытаюсь разобраться.

- Недавно знакомый прислал мне фотографии центра детского туризма в Красноярске. У меня слезы потекли – огромное здание, скалодром. Почему мы в Южно-Сахалинске не можем иметь нечто похожее? Кстати, наша область единственная из дальневосточных, где нет скалодрома...

- Проблему нужно рассматривать шире – отсутствие туристического воспитания во всей области. Но есть профильное министерство, которое этой темой должно заниматься. Вы пришлите мне письмо, мы его расширим и зададим вопросы губернатору и местным депутатам.

- Вы можете сказать, какое количество законопроектов от Сахалинской области вы продвинули? Какие из них приняты, а какие не удалось реализовать?

- Тут нужно немного прояснить терминологию – что такое «сахалинский законопроект». За 15 лет ни один закон, который был предложен Сахалинской областной думой, в неизменном виде не был принят. Но идеи, которые мы озвучивали, часто в той или иной интерпретации ложились в основу других законопроектов и приняты. Вот сейчас я прилетел на Сахалин с хорошей новостью для рыбаков -  19 декабря приняли закон, устанавливающий уведомительный порядок при неоднократном пересечении государственной границы Российской Федерации российскими судами, осуществляющими рыболовство. Тяжба между рыбаками и пограничниками длилась десять лет – с 2004 года. Последний раз с инициативой изменить порядок получения разрешений сахалинские депутаты вышли год назад, но она по юридическим основаниям была отклонена. Сама идея была признана правильной и обоснованной. Я и мои коллеги по Госдуме нашли способ вернуться к ее рассмотрению.  До конца года президент закон подпишет, и 1 января рыбаки будут спокойно выходить в море без лишней волокиты. Ведь что означал прежний порядок – прежде чем выйти на кунгасе и поставить ставной невод, рыбак должен был писать письмо пограничникам с просьбой выдать ему, скажем, Иванову Петру Семеновичу, его матросу Сидорову Степану Ивановичу разрешение выйти в море с 14.00 до 16.00. Пограничник мог разрешить, а мог и не разрешить, исходя из каких-то своих соображений безопасности и интересов человечества. Суда, которые идут с Сахалина на Курилы, четыре раза пересекают границу и должны писать четыре письма. Это глупость! И явно за этим порядком скрывался подвох, и думаю, вы понимаете, о чем я говорю. Когда мы в комитете про противодействию коррупции обосновывали необходимость изменения правил пересечения границы, пограничники бились против нашего законопроекта насмерть, говорили, что начнутся вакханалия и браконьерство. Но закон принят, и он во благо. Да, он строго говоря «не сахалинский», но я ведь тоже сахалинец. Или другой пример  - закон об аквакультуре болтался неизвестно где 14 лет. Мы нашли способ сделать так, чтобы его на рассмотрение внесло в Госдуму правительство РФ. Закон был принят за два месяца и работает уже два года. Хорошо или плохо -  это еще покажет время,  возможно, он в дальнейшем будет корректироваться, но он уже есть и обеспечивает главное – право собственности фермера, который занимается аквакультурой. И эта инициатива была сахалинской. Главное, что наши идеи и предложения слышатся в правительстве, в Думе, принимаются и действует.

- Последние несколько лет ходят упорные слухи о скорой отставке губернатора Александра Хорошавина, и всякий раз в этих слухах фигурируете вы, как возможный приемник. Как вы можете это прокомментировать? Вас называют из симпатии, признавая ваши заслуги и считая оптимальной фигурой на роль главы региона, или, наоборот, чтобы подставить вас, противопоставляя Александру Хорошавину? И есть ли у вас амбиции, видите вы себя в роли губернатора?

- Я не комментировал и не буду комментировать слухи. А что касается второго вопроса, то он конкретен. Да, у меня есть амбиции, как у любого человека, занимающегося политикой. Но я не смотрю на пост губернатора, я еще не все реализовал на посту депутата Государственной думы. Полагаю, я стану депутатом и седьмого созыва.

- За последнее время очень возросла цена на школьное питание. Как вы считаете, будет ли дальнейшее повышение стоимости?

- В связи с ростом цен на продукты – будет обязательно. У нас 50% продуктов – импорт. И по мере роста курса доллара растет и их цена. Рост цен будет, хотим мы того или нет. Даже в сельском хозяйстве у нас есть импортная компетенция. Начиная от комбайна, заканчивая семенами. Даже рыбную отрасль это касается – у нас для того, чтобы вырастить карельскую семгу, приходится закупать молодь в Норвегии. Повышение коснется и стоимости тарелки супа в столовой.

Но вместе с этим будут увеличены и расходы областного бюджета на компенсации. И если это не сделают сахалинские депутаты, с такой инициативой выйду я. Это просто некорректно -  тратить семейные деньги на питание детей в школах. Областной бюджет в состоянии покрыть эти расходы, сколько бы они не составляли.

- Как вы относитесь к тому, что группа инициативных граждан области подготавливает проведение референдума по переходу на зимнее время?

- Мы с ними встречались дважды. Как сахалинец я патриотично отношусь к этой  идее, но всему свое время. Почему камчадалы в течение года сумели методично отстоять свое время, а мы спохватились только когда стало поздно? Где была инициативная группа до того? А теперь правовое пространство оставляет только очень узкий путь – референдум. Это непростая процедура. Я буду его поддерживать как избиратель, как сахалинец. Но поднимать общественное мнение в качестве федерального чиновника я не имею права. Вот если все сахалинцы, как один, на референдуме выскажутся за отмену летнего времени, я воспользуюсь своими полномочиями депутата Госдумы и поддержу изменение федерального закона.  

А пока скажу откровенно – мы просто упустили возможность. Когда петух прокукарекал, бросились бегать. Но время упущено.

- Долгое время курс доллара рос, росли и цены. Сейчас рубль понемногу начинает расти, но ценники в магазинах в сторону уменьшения не меняют. Вопрос вот в чем – есть ли у вас рычаги, которые заставят предпринимателей снижать цены вслед за снижением курса доллара?

- Если мы хотим поговорить о чудесах, давайте поговорим, а я, в принципе, тоже в чудеса верю. Но если серьезно, то доллар стоил 34 рубля, а сейчас 55, а еще недавно его цена доходила до 80 рублей, поэтому говорить об определенности курса не приходится. Дай бог, чтобы наметившаяся стабильность продлилась как можно дольше, тогда у предпринимателя будет хоть какая-то уверенность, что пиджак, который он купил за границей за 1000 долларов, он без убытка себе сможет продать здесь за 1200 долларов в рублях и купить на эти деньги новый пиджак. Улавливаете логику? Или давай лучше на картошке. Килограмм израильской картошки стоит доллар. Доллар стоил 40 рублей. Предприниматель привез ее и продал здесь за 50 рублей. А доллар уже 55 рублей.

- А кто вообще обрушил курс рубля – биржевые спекулянты, «Роснефть»? И каким будет курс – есть мнение, что после нового года он дойдет до 200 рублей.

- В одном из не то, чтобы приватных, но не очень публичном разговоре с Германом Грефом, его спросили, сколько еще будет расти доллар. Он оригинальный человек и ответил оригинально: «А кто его остановит?» Когда такие люди, как председатель правления "Сбербанка", не берутся делать прогнозы, то как я, простой депутат могу ответить, где дно? Могу заверить вас, что дна мы пока не достигли, это совершенно понятно. И врать, что завтра у нас доллар будет стоит 37 рублей, я не буду.  

Вопрос о том, кто виноват, очень правильный. Но на него не ответил ни президент Владимир Владимирович, ни прокуратура и следственные органы, и суда ни над кем не было. У меня есть свои собственные соображения, но они приватны. Что касается текущей ситуации, то думаю, что до марта она будет относительно стабильна. И доллар не будет стоить 200 рублей. Даже до ста не дойдет. Но мне совершенно понятно, что в ближайшее время нам придется жить, как в той речевке: «Пятилетку в четыре года, в три смены, вдвоем, на одну зарплату». Эта присказка родилась у нас в 1998 году, когда мы пережили дефолт, курс доллара скакнул с 6 рублей до 24, я, тогда начинающий предприниматель, был разорен в одночасье. Но те предприниматели и предприятия, которые пережили тот кризис, 2008-й год даже не заметили, и нынешний для них трагедией не станет.

- Как вы заработали свои первые деньги? Джинсы варили?

- И это было. Впервые я заработал в институте. Хотя самые первые, пожалуй, даже раньше. Я сразу после школы поступал в Московский финансовый институт и не поступил – провалился. Причем один из немногих одноклассников. Школа-то у нас была вторая, и был нонсенс, если кто-то не поступал в вуз. Я тогда не мог определиться. Хотел делать карьеру либо военную, либо партийную. Если военную, то должен был стать генералиссимусом, а если партийную – Генеральным секретарем. Но по военной линии пойти не получилось, потому что я - очкарик, и партийная меня не стала привлекать. Поехал по наитию в финансовый институт, а там конкурс 15 человек на место. Завалил поступление, и вернулся. Пришел в ДОСААФ, в автошколу. Своими руками разбирал и собирал КамАЗы. Получил водительские права в 17 лет и пошел в Сахалингражданпроект: «Возьмите меня, я могу делать все». Мне сказали – водителем будешь? «Буду, говорю, но мне 18 лет только через три недели». Через три недели пришел и устроился. Первая моя зарплата была в феврале, рублей 80.

А первые предпринимательские деньги я заработал в институте – мы что-то продавали, проводили тематические дискотеки, открыли видеосалоны. А дальше -  больше: мы стали выстраивать с сельхозпредприятиями отношения, небезнаказанные для них. Раньше они студентов использовали как бесплатную рабочую силу, может, давая мешок картошки ректору. А мы заставили их всех платить. Мы в 1989 году очень неплохо заработали на картошке и приоделись в дефицитные товары.

- Давайте поговорим об отдыхе. Вся общественность делится на тех, кто предпочитает пляж и пальмы, и тех кто – костер и палатку. А вы в этом плане кто? И как вы относитесь к экстремальным видам отдыха?

- Меня можно назвать универсальным туристом. Но если честно, то я экстремал. Зимой катаюсь на лыжах. Со мной катается жена. Дочку я поставил, но потом она переучилась на сноуборд. Сын пока на лыжах, но каждый год грозится, что перейдет на доску. И еще я дайв-мастер. Возможно, вы знаете, что это высшая ступень в любительском дайвинге. Ныряю 15 лет. Первое мое погружение прошло на Монероне. И с тех пор я каждый год погружаюсь там, жена и сын со мной. У нас международная компания. Мы занимаемся рыбалкой. Я побывал на всех наших северных территориях. Рыбачил в Эвенкии и Якутии, на Чукотке и Камчатке. Ездил на Аляску.

- Вы подводите итоги года? Строите планы?

- Каждый год. Ранее, когда я совмещал политическую деятельность с экономической, я старался строить трехлетние планы. Это было более понятно с точки зрения инвестиций. В бизнесе инвестиции проглядываются именно на трехлетний период. Как депутат я тоже был обязан глядеть вперед на пять лет. Но сегодня, исходя из нынешней ситуации, я не заглядываю дальше следующего года.

Этот год для меня показал, что нужно быть готовым к любой ситуации, и что финансовые потери – это вообще не потери. Проблемы со здоровьем родных, потеря друзей - это страшно. А если вы сейчас считаете, сколько потеряли, не успев купить доллары по прежнему курсу, то  даже не заморачивайтесь. Это не имеет значения. Заработаете в другом месте.

- Вы считаете себя богатым? Что это для вас значит?

- Я состоятельный.  В состоянии оплачивать свои расходы. Я ничего не выпячиваю и не прячу. Я сижу перед вами в очках "Армани" (снял, проверил). А, нет, не "Армани". Но для меня это не принципиально. Я приехал на "Лексусе", но просто потому, что на Сахалине нужно ездить на джипе из-за дорог. Я питаюсь как все. Хотя гурман и знаю толк в еде. Иногда мои предпочтения могут обходиться по завышенной цене. Я могу позволить себе это. Я занимаюсь экстремальными видами спорта и не буду использовать снаряжение, в котором не уверен. Не встану на лыжи, на которых не буду чувствовать себя в безопасности. Буду погружаться только с самым лучшим оборудованием, потому что у меня на глазах погибли двое приятелей. Я в состоянии оплачивать то, что считаю нужным для себя.

- Наш проект называется «Пятая власть». А вы можете назвать пять правил жизни Карлова?

- Не знаю, будет ли их пять. Есть принципы, через которые люди моей сферы не должны переступать. Если ты дал слово, то должен его держать. Во многом рукопожатие важнее договора. Порядочность – первична, бумажки – вторичны. Не могу понять, когда человек предает за деньги. Я другие книжки в детстве читал, у меня не укладывается в голове, что можно предать семью, интересы друзей, компании, сообщества. Еще я считаю своим достоинством то, что я имею очень крепкую семью. По настоящему крепкую. Нет ничего важнее для человека, чем семья.

Еще уверен – друзей не может быть много, но они должны быть настоящими. Чтобы с ними можно было разделить горе и радость. И не наоборот. Ведь мы часто встречаем такую искреннюю сплоченность на похоронах, какую редко встретишь, когда отмечаешь новоселье или получение новой должности. И последнее – важно иметь чутье. Бывает такое первое впечатление, которое ты только потом анализируешь. Но которое тебя не подводит.

- Есть теория 80/20. Она гласит, что 80% успеха достигаются 20% усилий. Вы с ней согласны?  

- Возможно, в отношении кого-то она и действует, но в моем случае, мне кажется, все наоборот – 20% успеха я достигаю 80% усилий. Вот кому-то легко все дается, только подумал - все получается. А мне все дается сложно. Может, я туповат. И это со школы – чтобы получить четверку по алгебре, мне приходилось часами сидеть считать.

- Когда в Сахалинской области наведут порядок с материальной частью, причитающейся региону по соглашению о разделе продукции? Когда будет прозрачная система, позволяющая говорить,  сколько газа и нефти поступает в область, и как они расходуются?

- Я не знаю. Я изучу для себя этот вопрос. Если вам потребуется мой письменный ответ я отвечу.

- Мне не нужен ваш ответ. Я услышал главное – вы депутат Госдумы и не знаете такого важного для области вопроса.

- Но я же нормальный человек, я могу чего-то не знать.

- Скажите, а что вы посоветуете простым людям, не предпринимателям, не депутатам, в нынешней непростой политической и экономической ситуации? Как выживать?

- Советчик из меня не самый лучший. Считаю, что пенсионеры, те кто может работать, должны работать. И пенсионное законодательство позволяет им увеличивать свою пенсию. Тем, кто не может работать, должны изыскать возможность помочь областные власти. Что касается молодых людей, то им нужно закатать рукава и работать, работать и работать до ночи. И не делать ошибок, которые делают старшие. Может, я сказал банальность, но зато говорю искренне.

- Раз уж мы в кофейне, скажите тост...

- Ребята, я хочу пожелать вам,  невзирая на то, чем вы занимаетесь, невзирая на то, насколько вы обескуражены происходящим, успеха. Вы находитесь в том возрасте, когда видишь больше позитива. Нужно верить в себя, верить в своих близких,  верить в то общество, в котором живешь, и только потом уже верить власти. Я как депутат, наверное, не должен этого говорить, но у нас откровенный разговор. Меньше смотрите телевизор, больше анализируйте. Больше читайте, особенно между строк. Именно между строк иногда можно найти ответы на вопросы. Желаю, чтобы в будущем году вы были здоровы, ведь только здоровый человек может создавать здоровое общество. Зарабатывайте больше сами, зарабатывайте больше для друзей.